надо федя, надо... спорить и вредно и полезно...

Определись с темой обсуждения, и думаю попробую тебе помочь..



Спора правда не обещаю, но обсудить и обдумать идею помогу.



В конце концов две головы.. не всегда мутация.



ЗЫ Аськой ты редко пользуешься.. поэтому думаю через мыло будет удобнее. [email protected], если не помнишь.

Когда кого-то убедишь....потратишь на это силы, но увидишь результат всегда приятнее, чем когда все просто тупо говорят "да, это так...."



не согласен собеседник во многом, ...не могут так быстро соглашатся разумные...

почему не могут??

очень даже могут!! может они и сами думали в точности так же...просто слова не подбирались, и случая подходящего высказаться не было...а может просто думали и им этого хватало...



мне надо найти того кто будет учить меня жизни...

может это и хорошо...но человек устроен так, что не любит когда его поучают....он может согласиться, но если его будут заставлять он будет вырываться, он откажется поверить даже в очевидное....

хотя учителя бываю разные...иногда они необходимы..инода ты веришь им безоговорочно..



иногда человек должен сам раз пять оступиться в одном месте и только потом сообразить как этого избежать...а иногда и пять раз не помогут и десять....

просто на словах многое по-другому...просто чужие ошибки от своих отличаются, даже сли они точно такие же.....

мдя....

..............

>> спорить и вредно и полезно...



Поясни ?... *как это вредно, когда это?...*

SQR_Dragon для некоторых вредно... для меня- полезно... я вообще существо противоречивое...

>> Спора правда не обещаю, но обсудить и обдумать идею помогу.

"В том-то и пролема что проблем - нет!" было б чё обдумать или пообсуждать быть может и выложил бы*на какой нить форум к примеру*... а так... я в общем говорю... сколько не говорю, всё равно оказываюсь прав, причём иногда сам же этим и не доволен... короч глупо...



>> В конце концов две головы.. не всегда мутация.

Да-да "Две головы хорошо, а защита от радиации лучше" ...



>> Когда кого-то убедишь....потратишь на это силы, но увидишь результат всегда приятнее, чем когда все просто тупо говорят "да, это так...."



Именно!!!



>> очень даже могут!!

ну... может и могут... *но от этого мне как-то не посебе слишком умныс себя чуствую...*



>> может это и хорошо...но человек устроен так, что не любит когда его поучают....



Человек может быть, но я то дракон



>> иногда ... должен сам раз пять оступиться в одном месте и только потом сообразить как этого избежать...а иногда и пять раз не помогут и десять....



Вот! я понял! мне нужет именно тот, кто будет меня пинать вперёд, засатвляя что-нибудь делать и к чему либо стремится! вот! не, ну действительно как это так сижу всем довольный и ни к чему не стремящийся... *и практически не в чём не нуждающийся...*

...оступившись раз 5 можно научится избегать, но напоровшись раз 10 можно уже научится противостоять! *а это уже другое*

SQR_Dragon поспорим попозже. могу мыло дать...

>> SQR_Dragon поспорим попозже. могу мыло дать...

Было б о чём поспорить ...

Человек может быть, но я то дракон

а что драконы более послушны и доверчивы?



а это уже другое

но тоже нужное важное...или просто в дальнейшем пригодится))

Black Dream

SQR_Dragon



Хм.. Вот вам ситуация для размышления. Предположим - вы правы в своих убеждениях и знаете, что,как и почему является правдой в ваших рассуждениях и убеждениях, потому что есть своего рода факты, подтверждающие вашу правоту, полученные путем опыта, анализа, знаний и пр. Но и ваш собеседник тоже прав, что удивительно. Причем именно по той теме, о которой вы вдвоем дисскутируете - у него также есть и опыт и знания и пр. - но уже чуточку другой, но тем не менее, приводящий к конфликту двух ПРАВИЛЬНЫХ мнений при разном понимании самой правоты этих мнений. И как быть?





иногда человек должен сам раз пять оступиться в одном месте и только потом сообразить как этого избежать...а иногда и пять раз не помогут и десять....

просто на словах многое по-другому...просто чужие ошибки от своих отличаются, даже сли они точно такие же.....



Знаешь, что самое грустное? Для меня, по крайней мере? Это видеть, как кто-то "наступает на грабли", получая болезненный опыт и начинает испытывать чувство вины по отношению к тебе, к тому, кто когда-то предупреждал или пытался помочь избежать ошибок. Млин, и опять всё скатывается к вопросу доверия - неважно кому, друзьям, любимым, родным... SQR_Dragon- ты ведь помнишь наверняка, мы как-то обсуждали эту тему - доверия и доверительности людям, даже если тебя постоянно "накалывают" и делают больно через раз, тем не менее, я допустим, доверяю и доверяюсь людям, потому-что считаю, что если смогу выслушать, выяснить и решить чужие проблемы, то кто-то вполне сможет решить или помочь в решении моих, если захочет выслушать их.

SQR_Dragon

Вот тебе ответ. Пишешь то, к чему никак не подходят размышления испоры. Правильно короче говоря пишешь. А уж если я где угляжу какую пакость - будь уверен, скажу.



Dark_Dragon

Хм... а если тобой просто пользуются? ты их выслушиваешь, помогаешь, а они на тебя срать хотели?

>> Предположим - вы правы в своих убеждениях и знаете, что,как и почему является правдой в ваших рассуждениях и убеждениях, потому что есть своего рода факты, подтверждающие вашу правоту, полученные путем опыта, анализа, знаний и пр. Но и ваш собеседник тоже прав, что удивительно. Причем именно по той теме, о которой вы вдвоем дисскутируете - у него также есть и опыт и знания и пр. - но уже чуточку другой, но тем не менее, приводящий к конфликту двух ПРАВИЛЬНЫХ мнений при разном понимании самой правоты этих мнений. И как быть?



Хм... ситуация довольно абстрактная *если не сказать больше...* как сказал один мой приятель "понимание – многогранный клинок: мое мнение, твое мнение и Истина" так вот... есть шанс что мы оба неправы, а может наоборот оба правы...

в смысле смотря чего это касается если к примеру моральных норм, то одним легче "так" жить а другим "эдак" ... поэтому на таком абстракном примере даже как то не удобно решать логически...

Правельный ответ : "Мало информации" *думаю так*



>> Это видеть, как кто-то "наступает на грабли", получая болезненный опыт и начинает испытывать чувство вины по отношению к тебе, к тому, кто когда-то предупреждал или пытался помочь избежать ошибок.



Хм... по моему из-за этого не стоит грустить, ведь подобное лишь утвердит доверие к тебе...

*мне почему-то вспоминается та реплика макса не расказывал?...вобщем подходит однажды он ко мне и говорит, "Спасибо тебе дрон" , "За что?..." не понял я "За то что жизни меня учил помнишь?..." ..."Нет..." чесно отвечаю я "Ну помнишь когда я у тебя кактус с землёй уронил с подоконика ты заставил меня же убирать." , "Хе...ну и?..." , "ну вот тогда я и понял, что если нагадил сам то и убирать тебе же "...тогда я над этим надолго задумался... а ведь сколько таких действий (так сказать "воспитательных" ) мы делаем пока живём и сами их не замечаем, мы сами учимся наблюдая, и учим других делая, но никогда об этом не задумываемя и редко благодарим...очень редко благодорим... а осознаём ещё реже...* возвращаясь к вопросу доверия если говорить напрямую как надо это действует редко, надо говорить как НЕ НАДО!, а как надо должен каждый сам додуматся, этот путь проще... ... и приятнее для того кого мы учим ...

приятнее осознавать что сам до этого дошёл, и пусть это придумали до тебя тысчу лет назад, но ты дошёл до этого САМ... *наверно далеко от темы ушёл...*



>> даже если тебя постоянно "накалывают" и делают больно через раз, тем не менее, я допустим, доверяю и доверяюсь людям,



Это тож вопрос восприятия, есть такие кто не могут стерпеть простейших оскорблений, сделаных не в обиду... другим же *я к примеру(надеюсь)* пофиг даже на прямые оскарбления... *стоит ли обижатся на то чего нет?...* хотя делать больно/неприятно можно и по другому... но всё ж... я редко доверяю людям... (в реале в смысле) возможно поэтому мне они тоже редко изливают душу... *так что в этом плане опыта у мня малова-то...в плане громоотвода в смысле ...*



>> а что драконы более послушны и доверчивы?

Может и не все ... это я к тому, что мне нравится переубеждатся в своих ошибках, нравится таким образом делать себя лучше ... поэтому по сути верю во всё, чего не отрицают мои стереотипы, а что отрицают пытаюсь подстроить..., поправить..., уточнить, в конце концов, у автора противречия ...

но такие согласовки в последнее время встречаются всё реже... поэтому и чуствую что стою на месте... а то что не развивается - деградирует (с) закон природы ...

Хм.. Вот вам ситуация для размышления. Предположим - вы правы в своих убеждениях и знаете, что,как и почему является правдой в ваших рассуждениях и убеждениях, потому что есть своего рода факты, подтверждающие вашу правоту, полученные путем опыта, анализа, знаний и пр. Но и ваш собеседник тоже прав, что удивительно. Причем именно по той теме, о которой вы вдвоем дисскутируете - у него также есть и опыт и знания и пр. - но уже чуточку другой, но тем не менее, приводящий к конфликту двух ПРАВИЛЬНЫХ мнений при разном понимании самой правоты этих мнений. И как быть?



действительно, наверное "Мало информации"

а вероятнее (раз все уже все проверили-применили-все правино получилось) то правы оба...просто "правда она не одна....она не универсальна..." или может быть все это надо объединить...хотя вероятнее применять или или...т.е. кому как удобнее...

как говорит мой препод по химии " я не знаю как вы думали, я рассуждаю по другому, так легче....но ответ верный, значит все верно..."

мне кажется в подобной ситуации главное друг друга услышать и попытаться понять...а не кричать друг на друга доказывая свою правоту, будя уверенным, что по-другому ну никак низзя...

в мире много дорог приводящих к одной и той же цели...много способов для решения одной проблемы, просто иногда какой-то из них в силу чего-либо не может использоваться, а иногда мы просто не видим большинства...а иногда нам хватает того, что мы знаем и понимаем и мы не тратим сил на поиск нового...

например, у моей подруги одноклассник решал все (абсолютно все!) задачи по геометрии в уме по теореме Пифагора...



главное - найти общий язык...

SQR_Dragon о чем спорить находится всегда. особенно со мной.